Cazul Avocatnet.ro pe WDB
09/16/07 |
In categoria Am fost uimit de felul in care redesignul site-ului Avocatnet.ro a fost primit pe WebDesignBox.ro. Eram familiar cu modalitatile “dure” de a discuta diferite subiecte, pornind de le propuneri de joburi si pana la portfolii (toate fiind criticate), dar nu ma asteptam sa vad o discutie degenerand intr-un flame ridicol si membrii WDB aruncand cu noroi in directia Avocatnet.ro pe diferite forumuri si bloguri.
Discutia porneste de la premiza ca site-ul Avocatnet a fost inspirat din noul CNN. Incepand cu premiza de inspiratie si terminand cu acuze grave de plagiat, spuse pe un ton ridicat, Alin Popescu (reprezentantul site-ului Avocatnet.ro) a fost lovit din toate partile.
Analiza Avocatnet.ro
Am analizat Avocatnet din punctul de vedere al cuiva care ar putea cauta o informatie juridica, fara a stii de asemanarea cu CNN. Am cautat in articole, legi, am observat atentionari prin ajax la cautari cu prea putine caractere, am observat integrarea superba a forumului, cai de interactiune clar delimitate, acces facil la informatie, grija la detalii, publicitate neintruziva si multe alte lucruri in plus fata de orice alt site din acest domeniu din Romania. In principiu mi-am dat seama ca este un site bun.
Acum - avem reversul medaliei - asemanarea cu CNN. Care este asemanarea? Un layout (nu design) inspirat din cel al lui CNN. Pentru cei nefamiliarizati cu procedurile de design layoutul, arhitectura site-ului poate fi asemanata cu cea unei masini. Un grid al unei masini ar putea fi ca volanul se afla in partea stanga, exista doua scaune in fata, o canapea in spate, rotile sunt dispuse lateral fata si spate iar motorul este dispus sub capota masinii, in fata.
Cred ca sunteti de acord cu mine ca astfel de modele sunt mai mult decat populare iar nimeni nu acuza Renault de plagiat pentru ca acesta foloseste aceeasi dispozitie a elementelor masinii ca si Peugeot sa zicem. In acelasi timp cred ca designerii celor doua marci sunt ocupati cu lucruri mai interesante decat sa arunce unii in altii cu noroi. Sa zicem ca aceste lucruri s-ar putea numi munca, creatie etc.
Avocatnet pe prima pagina Internetics
Mai este un element esential in aceasta poveste - Avocatnet a avut nenorocul sa apara pe prima pagina a Internetics. Internetics stim cu totii ca este singurul festival de internet din Romania. In acest festival unii castiga, altii nu. Iar cei care nu castiga tind sa devina foarte critici cu castigatorii sau cu competitorii. In principiu este vorba de vechea meteahna a caprei vecinului.
Am sa ma detasez de multime si am sa il felicit pe Alin pentru produsul bun pe care il ofera abonatilor Avocatnet.
Mai departe am sa va povestesc o intamplare din perioada copilariei. Fiind la bunici, la tara, pe langa Buzau am fost martorul unei intamplari picante in fata discotecii comunale. Un tip bine imbracat, dinafara comunei, a venit in discoteca aceea impreuna cu un prieten. Probabil era un orasean venit sa se distreze.
Datorita aburilor alcoolului din mintile lucratorilor campului din comuna acestia l-au abordat - sa zicem - “lipsiti de finete”: “Ce p***a ma-tii cauti tu aicea bah?”. Omul a raspuns calm, amabil ca a venit sa bea o bere, sa se distreze. Nu isi dorea scandal. Oamenii campului erau insa pusi pe bataie. Desi tipul continua sa vorbeasca civilizat se pare ca aceasta civilizatie era mai degraba iritanta pentru localnici care isi simteau teritoriul amenintat. Sfarsitul altercatiei a fost unul dintre cele mai clare exemple de mizerie umana la care am asistat: baiatul si amicul sau au fost batuti cu bestialitate de multimea fara minte. Nu stiu care au fost urmarile dar stiu ca unii dintre localnici s-au relocat dupa aceasta intamplare intr-o incapere racoroasa.
Speak professional?
WDB se autointituleaza o comunitate a profesionistilor din domeniul Internet din Romania. Sloganul este “Speak Professional”. Sincer - foarte putine lucruri profesionale am gasit in topicul acesta, la fel ca si multe altele. Am vazut o multime aruncandu-se asupra lui Alin Popescu (“De ce sa iti dam solutii? Crezi ca Webdesignbox e Grupul celor care nu au ce face si dau solutii oamenilor fara inventivitate in design….[nu cred ca bea prea multa lume pe aici, apa plata]…mura-n gura.”, “Asa ca garda sus, ca daca insisti, KO-ul e aproape”, “In locul tau, mi-as baga coada intre picioare si m-as “promova” pe un forum de …ce vrei tu…dar nu de webmasteri.”, “Cu smecherii dinastea “de text” nu o sa ajungi nicaieri.”, “Capac peste toate mai pretindeti ca faceti consultanta in domeniu, hai mai baieti! Bag mana in foc ca 80% din membrii acestui forum va incurca pe toti de la un cap la altul din doua vorbe.”). Discutiile in contradictoriu, flame-urile, aruncatul cu noroi, critica neconstructiva si multe aspecte negative au murdarit comunitatea pe care, inca de la inceput, am sustinut-o si in care am participat activ cu posturi si comentarii.
Acum aceasta comunitate nu ma mai reprezinta, la fel cum probabil nu reprezinta multi alti specialisti seniori in interactivul romanesc. WDB este acum o comunitate in care propriilor membrii le este frica sa isi posteze lucrarile de frica comentariilor rautacioase. Aceste comentarii nu numai ca nu sunt interzise dar chiar sunt incurajate si practicate de moderatori.
Voi scoate WDB din blogroll si voi inceta a mai scrie in forum. Sper ca la un moment dat sa imi doresc sa scriu iar. Acum nu mai este cazul.
Cei care ma cunosc stiu ca nu imi doresc discutii in contradictoriu. Incerc sa trag un semnal de alarma asupra calitatii discutiilor. Moderatorii sunt sigur ca vor intelege si vor proceda in consecinta.
Later update:
- imi pastrez opinia, Alin a fost atacat de cateva persoane rau voitoare, in mare anonime. Pofta de scandal a facut ca subiectul sa se propage.
- morala este impotriva atitudinii de pe forum si nu impotriva membrilor WDB, printre care se regasesc persoane pe care le respect si a caror munca o admir: Slatineanu, Stan, Dumitrescu si multi altii.
- am primit doua tipuri de feedback: seniori care sunt de acord cu mine si dezaproba politica “vanatoare de vrajitoare” si juniori care isi sustin sus si tare ideile fixe.
- dupa cum puteti observa comentariile s-au transformat intr-un flame, cu acelasi ton din topicul respectiv. Ma supara acest lucru.
- retineti: nu este o revolta impotriva unei chestiuni de design ci impotriva unui ton mai dur decat permite etica profesionalismului.
Urmareste-ma pe Twitter | Aboneaza-te la RSS
32 Comentarii:
-
-
Dever spune:
...pe 09/16/07
Trebuie sa recunosc ca am urmarit si eu flame-ul de pe WDB dar nu am participat la discutie.
Am mai observat faptul ca ridicand “stacheta” prea sus (forumul de “profesionisti”) nimeni nu mai vrea sa stea la “discutii”, posturile noi fiind destul de rare si reply-urile acide (majoritatea).
M-a deranjat si atitudinea celor mai vechi pe forum fata de unii mai noi, acestia din urma fiind automat catalogati drept “noobi”.Gabriel Luca spune:
...pe 09/16/07
e bine ca incurajezi si tu plagiatul. Site-ul nu este unul inspirat e pur si simplu copiat. Nu mai lua apararea unui om care a plagiat alt site. Tu chiar ai urmarit discutia aia, ti se pare normal ca omul ala sa nu faca nimic, sa stea cu site-ul copiat asa pe fata, si din contra sa se duca si la internetics intr-un study case cu el? Sunt multe site-uri care fac bani la noi furand din afara si nevenind cu nimic nou. Ba pe langa asta sunt multi designeri care copiaza si cred ca stiu webdesign. Prin atitudinea ta ii incurajezi si nu e bine, nici normal, nici frumos. Daca ai ceva de zis im potrivca wdb, f bine. Insa te legi de ceva prea specific, toti de pe wdb se cred prea buni si nu sunt, se bat cu caramida in piept si in general se cred zmei.
Tu Mihai reprezint poate pentru unii un role model, poate in altii trezesti admiratie, iar altii chiar te asculta. Ti se pare normal ca autointitulat designer sa fi si sa zici ce ai zis? Ca e ok sa copieziUltra scurte | de ce? blog spune:
...pe 09/16/07
[...] Ultra scurte 16 Septembrie 2007 17:14 Avocat.net, redesign, scandalul provocat, urmarile si o analiza gentila - kindablog. [...]
Gabriel Luca spune:
...pe 09/16/07
apropo de asemanarea ta cu masina. vezi ca esti pe langa subiect.
tocmai pentru ca lucrurile sunt OPTIME si nu pot fi schimbate, pt ca o masina cu 2 roti e stupid, tocmai de aceea designul de masini a progresat atat si exista lucruri atat de diferite. Lasa comparatiile si domeniile astea penru cei care chiar se pricep Mihai.;) Eu zic sa iti vezi de identitate si DTP ca la alea chiar ai talent, wbdesign insa lasalighe spune:
...pe 09/16/07
personal am gasit mai mult ajutor pe forumuri mai mici decat pe “faimosul” wdb. desi exista oameni de treaba pe acolo, majoritatea sunt mult prea importanti ca sa intinda o mana de ajutor.
nu vad rostul unei comunitati unde integrarea e aproape imposibila. un forum de genul wdb isi pierde utilitatea in momentul in care flame’urile sunt mai dese decat posturile care au ceva ‘creier’ in ele.
imi pare rau, ideea a fost buna. dar ideea e departe de rezultat.Seraphim spune:
...pe 09/16/07
Mihai. Cu 2 screenshoturi care dovedesc ca nu a fost doar “inspiratie”, Sau 2 pixeli diferenta fac ca sa nu mai fie copie?
Tot nu inteleg cum se face ca nu e vorba de copiat. Eu daca trimit un astfel de layout la un client care a intrat pe CNN.com, probabil ca ma injura si imi zice sa imi caut alta meserie.
Nu sunt fanatic WBD, dar mi se pare prea clara asemanarea. Nu m-ar mira sa castige site-ul si la internetics.
Referitor la ce ai zis cu asemanarea dintre site-uri si masini, m-ai lasat putin nedumerit. Ma cunosti putin, si cu siguranta nu sunt eu cel care da sfaturi sau aprecieri, insa eu tot nu inteleg cum se face ca nu se cheama copiat ce s-a facut cu site-ul asta.
Seraphim spune:
...pe 09/16/07
Aa…si nimeni nu s-a legat de domnul Alin, ci doar de designerul pe care il apara. Nu a spus nimeni altceva decat ca omul nu si-a facut treaba cum trebuia.
Daca era elegant iesea din discutie, si nu continua sa se certe cand toti ii ziceau ca nu are dreptate. Nah..inca un flame, nu e nici primul, nici ultimul.
Oricum, comunitatea e destul de legata, deci e loc si de subiectivism, si nu sfatuiesc pe nimeni sa se arunce in gura leului
add spune:
...pe 09/16/07
discutia a degenerat putin acolo, recunosc. e in mare parte vina mea, ca am scris destul de vehement.
insa.
mi se pare absolut dubioasa din partea ta venind, ideea de: “hei, s-a inspirat putin dintr-un model bun si testat, de succes”, mai ales ca esti designer la formatie.
nu stiu ec legatura ai cu ei si nici nu ma intereseaza…
“nenorocul de a aparea la studii de caz pe Internetics” ? nigga please… ai 2 ani?
cristi spune:
...pe 09/16/07
dpdv al unui user normal e foarte ok layout-ul, dar cred ca tu poti privi acel design si din pdv al unui designer.
despre wdb nu zic nimic, e parerea ta si e respectata.
virusescu spune:
...pe 09/16/07
Ehh, Mihai, din pacate, ma vad nevoit sa zic “bine spus!” si frumoasa povestea care este din pacate cam prea potrivita ca analogie a atitudinii de pe WDB. Te inteleg. Judecand “la rece” nici pe mine nu ma reprezinta prea mult atmosfera de pe acolo. Incerc insa sa stau pe forum si sa ma concentrez asupra ariei de Flash.
Stii insa ce ma sperie cel mai mult? Faptul ca si eu am scris pe threadul cu pricina, am participat oarecum la flame, am sustinut indirect ideea ca siteul avocatnet.ro este plagiat, in ideea in care aveau si alte lucrari plagiate in portofoliu (era vorba de un logo).
Nu mi-a placut pe urma cum a degenerat discutia. Plec capul pentru asta. O fi spiritul de turma de vina.cristi spune:
...pe 09/17/07
se pare ca voi spune ceva referitor la wdb
e cam exagerat ce spui tu; membrii wdb isi exprima opiniile, nu poti sa le interzici acest lucru. dar… cand sunt 10 useri care iti spun acelasi lucru, e clar ca e o problema (ma refer la acuzatia de plagiat).
nu inteleg de unde ai dedus ca userilor le e frica sa posteze (sintagma asta suna putin a ziar de scandal
)… sunt comentarii carora trebuie sa stii sa le faci fata si sa iti poti sustine o idee. din pacate ti-ai format o parere gresita despre forum. ai timp sa ti-o schimbi
(daca e vreo greseala, sau nu am fost coerent, e de la oboseala)
Alex Buga spune:
...pe 09/17/07
Yo. Raspund cam tarziu, dar chiar nu am fost la calc azi.
Despre Avocatnet.ro … n-am cuvinte… decat de lauda
Hai sa luam acum la puricat toate site-urile de pe net cu layout-ul de tip swiss (1 header + 1 container + 1 sidebar + 1 footer)… si sa vedem care pe care…
Frate nu este decat o asemanare de structura cu CNN.com… si aia vaga.
Chiar daca la o adica s-a pornit de la ideea CNN.com tot nu mi se pare just sa improsti cu noroi si acuze niste oameni care chiar au muncit la acel site
Nu zic asta pentru ca as avea vreo legatura cu site-ul in cauza, dar mi se pare un site foarte la locul lui si foarte ingrijit. Desigur am observat o foarte mare atentie la detalii… lucru care mai rar il intalnesti pe site-urile .ro in ziua de azi.
Deci.. domnilor pustani (ca majoritatea asta sunteti) de pe wdb.ro eu zic sa va vedeti de temele voastre… ca maine incepe scoala si sa lasati treburile astea pe seama celor care chiar se implica in industria asta si chiar incearca sa faca ceva bun din ea.
Eu unul sunt satul de site-uri de 2 lei ridicate in slavi. Avocatnet.ro chiar este un site bun.
Si cu asta imi inchei pledoaria.Noapte buna si succes in prima zi de scoala!
krumel spune:
...pe 09/17/07
Omule…esti mare….sa imi spui un pret.
Avocatnet.ro este exceptional, iar WDB sint niste invidiosi…cu totii.
Sa avem pardon de asemenea exceptii.
Nigga please… at antisocial … spune:
...pe 09/17/07
[...] Ziceam ca nu mai zic de avocatnet ca mi-e scarba, insa nu-mi vine sa cred ochilor ce vad. Uite aici si-au mai dat cu parerea si atii, designeri cu ani grei in spate. Atitudinea lor mi se pare cel putin dubioasa. Daca nu-s orb sau cretin, site-ul ala e inspirat mult peste limita decentului. Am mai intrebat pe unul, altul si mi-au confirmat… deci is si ei orbi si cretini, aparent. [...]
novo spune:
...pe 09/17/07
Mihai, e un produs bun pentru targetul lui dar tu, ca si designer, ar trebui sa ai alta atitudine. Poate postul asta a fost scris de antreprenorul Mihai Dragan, caz in care te inteleg.
Alex, inspirat vag? Dude c’mon!
Cheers!
ALECS spune:
...pe 09/17/07
Complet pe cealalta parte a baricadei de data asta. Spicuirile scoase din context nu sunt o practica morala.
Incurajez pe oricine sa citeasca topicul de pe wdb ca sa inteleaga povestea, daca e interesat.
Nici eu nu sunt deacord cu Krumle spre exemplu, pentru ca el ataca in primul rand omul si pe urma ideea. Nu inteleg inversunarea.
Dar de la a cataloga o mana de oameni intr-un fel pana la a cataloga o comunitate de aproximativ 1000 de membri e cale lunga si aici cred ca gresesti.
WDB ca entitate reprezinta spatiul in care acesti oameni interactioneaza. A te detasa de WDB pentru parerile unui grup restrans mi se pare stupid prin simplu fapt ca WDB ca entitate nu emite pareri si nu judeca.
Corect ar fi zic eu sa te detasezi de acei oameni specifici cu care nu esti deacord.
My 2 cents
Takeshy spune:
...pe 09/17/07
“Poate postul asta a fost scris de antreprenorul Mihai Dragan, caz in care te inteleg.”
=)) @novo vad o picatura de sarcasm? Adica ce vrei sa spui ca devine devine antreprenor “roman”?
Succes
cristi spune:
...pe 09/17/07
subiectul incepe sa dea in penibil si prefer sa ma opresc/sa ne oprim aici. site-ul e genial si imi pare rau pentru cuvintele aruncate intr-un moment de invidie nebuna.
bravo, AvocatNet!
Gerono spune:
...pe 09/17/07
moment de invidie ma voi sunteti nebuni?! voi credeti ca toti care isi dau cu parerea au prorpiul lor portal si sunt invidiosi pe 9000/zi trafic?
Ne dam cu parerea ca oameni care am invatat lucruri, cromatica, typography, illustrator. Oamenii care stau pana la 4 dneata din placere in photoshop. Ca sa faca ceva nou, casa creeze un user experience. Ne dam cu parerea pe amabalajul unui produs. De unde pana unde invidie?krumel spune:
...pe 09/17/07
ALECS, schimbi foaia dupa cum iti convine, uiti posturile adresate “asemanarii” de catre tine pe WDB,
Nu atac un om, am specificat pe forum, ci atac o mentalitate a unor oameni.
Imi e clar nu poti intelege asta.
Mihai Dragan, e dreptul tau de a te exprima favorabil fara de “asemanarea” in discutie. Dar de la o discutie pe forum pana la “scandal” e destul de mult. Sau ar trebui sa fie persoanelor care stiu ce inseamna o discutie pe forum si un scandal.
Altii dintre noi,..nu voi..nu accepta si isi exprima parerile fata de anumite “asemanari”. E totusi dreptul nostru.
Curios e ca dramatizarea o faceti tot voi.
Alin Popescu daca s-ar fi simtit atacat de catre mine, ar fi putut replica..e dreptul lui.
In nici un caz nu are nevoie de avocati…ar fi cam ironic sa fie aparat de voi.
Deci, nu e nici un “caz” sau “scandal” decat daca vreti voi. Alin Popescu nu si-a manifestat…parerea ca discutiile de pe forum l-ar deranja. DImpotriva, a aruncat o parere pozitiva, el apreciind traficul crescut pe site. Doar el stie cauza.
Asa ca, nu mai faceti din ***, băţ di vedeti de ale voastre.
Multumesc..nu stiam ca am ajuns subiect de scandal..sau cel putin sa se foloseasca vorbele mele drept motiv de scandal.
Penibil.O zi buna.
ALECS spune:
...pe 09/17/07
Krumel, nu am zis nici macar o secunda ca sunt pro ceea ce au facut Avocatnet, dar eu unde vad vina sau rusinea pe partea designerului tu o vezi pe partea webmasterului sau pe partea de business, si te-ai inversunat crunt impotriva acestor oameni, dupa cum se vede din posturile tale.
Unde eu militez pentru originalitate si inovatie (pentru ca banii tot se dau , fie ca e copie fie ca nu) tu militezi pentru sactionarea business-ului si oamenilor de business.
Ei bine banii trebuie sa se invarta, si atacarea acestei linii prin posturile tale nu face decat sa sublinieze faptul ca esti constient ca ratiunile materiale de fapt dicteaza directia si acest lucru te deranjeaza rau, lipsit fiind de posibilitatile care te-ar pune factor de decizie in astfel de probleme.
Adica daca tot te deranjeaza atat de mult, pune mana si fa tu ceva demn de lauda. Aaaa, n-ai resurse ! Si pentru ca nu ai si nu poti esti atat de pornit impotriva indivizilor gen Alin Popescu.
Pe partea cealalta , eu chiar nu inteleg de ce , daca s-au bagat zeci de mii de euro in Avocatnet, de ce nu s-au dat cu cateva sute in plus la design ca sa se evite toata tevatura ?
Seraphim spune:
...pe 09/17/07
Eu nu inteleg urmatoarea chestie: de ce s-a simtit asa de atacat domnul Alin, cand singur s-a bagat in discutie, si mai mult a pus gaz pe foc cu raspunsurile evazive.
Au fost puse 2 imagini care dovedeau cat e insipiratie si cat e copiat. Inca mai sunt acolo, asa ca ar fi bine sa va uitati mai bine pe topicul de pe forum.
Stau pe forum inca de anul trecut, intru aproape zilnic, si nici o singura data nu mi s-a parut ca e dur, cu toate ca au fost cateva certuri minore. E adevarat unii membrii au cam mult tupeu si isi dau cu parerea cand nu merita, dar per total cred ca recunoasteti ca forumul e destul de bun.
Inca mai poti sa te razgandesti Mihai. Chiar nu inteleg de ce ai parerea asta, cand nici macar nu ai fost implicat in flame. Sunt unii cu capul in nori si se cred cei mai tari, dar o sa realizeze ca o vorba buna face mai mult decat una spusa cu rautate/tupeu
Nu castiga si nici nu pierde nimeni nimic daca se copie sau se fura, dar nu inteleg ce e gresit in a sesiza asta. Nu e forumul asta o institutie care amendeaza toate furaciunile, si nici nu asta e scopul pentru care el exista.
Prea multa agitatie pentru nimic dupa parerea mea umila
flash on sabo`s playground spune:
...pe 09/17/07
[...] - mihai dragan se ia la tranta in stil kindablog cu WDB, cauza: avocatnet.ro [...]
Alin Popescu » Blog Archive » Fara ironie spune:
...pe 09/17/07
[...] Mihai Dragan isi spune punctul de vedere si e imediat pus la colt de membrii comunitatii WDB, aceeasi cu care am discutat saptamana trecuta in forum-ul devenit acum cap de afis in toata discutia care ma are in prim plan. Recunosc, desi n-ar trebui sa o fac in plin proces de exorcizare, ca post-ul lui Mihai a fost o bula de oxigen intr-un moment in care cretinii care ma sunau au reusit sa ma enerveze groaznic. Si imi pare rau ca a devenit tinta unor oameni care au doar simtul sangelui. [...]
Filip Cherecheş-Toşa » [.ro] Avocatnet spune:
...pe 09/18/07
[...] Totuşi… mai este speranţă! Cunosc oameni mari care ştiu să se implice constructiv, sunt dispuşi să dea o mână de-ajutor sau să încurajeze! Avem nevoie de mai mulţi oameni care să-şi spună părerea şi care să susţină proiectele româneşti! [...]
Sorin spune:
...pe 09/18/07
The secret of creativity is knowing how to hide your sources. (Einstein)
Ar trebui sa fii prea naiv sa nu vezi nicio asemanare. Acum sincer.
Chestia cu injuratul si aruncatul cu noroi e tipic romaneasca si nu o sa se opreasca prea curand sau niciodata.Eu zic totusi ca e bine ca lumea copie site-urile straine. Pentru ca alea au facute cat de cat un studiu de accesabilitate care de obicei lipseste in productiile autohtone (stiti gandirea aia “hai sa luam bani de la fraier si ii facem un site de 2 zile”). Iar pentru site-uri vizitate si cu multa informatie acest lucru nu ar strica.
E mai usor sa distrugi decat sa creezi.. asa ca hai sa aruncam in continuare cu noroi si pietre…
Tudor Mateescu spune:
...pe 09/19/07
foarte corect Mihai ce spui si felicitari in ipostaza in care te-ai pus.
In privinta creativitatii dau paste aici la un citat cu care sunt intru totul de acord.
Inspiration from other sources is what creativity is all about. It seems that many people believe creativity involves pulling a completely brand new idea out of thin air. In truth, creativity is an adaptive process that consists of looking at the same existing thing everyone else is and thinking about it differently.
Pirahna spune:
...pe 10/5/07
Pot sa zic acum ? Pot ?? Pot ??
“Somehow … i told you so !”Eu mi-am luat ban pe wdb tocmai pentru ca le-am spus ca nu sunt profesionisti, ca sunt niste amatori care se supraapreciaza.Mersi ca ai ajuns la aceeasi concluzie. Ma simt mai putin nebun.
Si vorbind de profesionalism … vezi ca ai uitat sa pui background inputuri.
Ultra scurte 16 Septembrie 2007 spune:
...pe 11/3/08
[...] Ultra scurte 16 Septembrie 2007 16 Septembrie 2007 17:14 Avocat.net, redesign, scandalul provocat, urmarile si o analiza gentila - kindablog. [...]
TrackBack URI
